Συνεντεύξεις
«Χωρίς τα μνημόνια, η Ελλάδα θα είχε καταστραφεί»
Μια συνέντευξη με τον Άδωνι Γεωργιάδη ποτέ δεν θα μπορούσε να είναι βαρετή. Ο πρώην Υπουργός Υγείας και Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας απαντάει στις ερωτήσεις του ΧΤΥΠΟΥ και του xtypos.gr για όλα τα θέματα της πολιτικής επικαιρότητας όπως για την εκλογή Προέδρου και την πιθανότητα επερχόμενων εκλογών, τις δημοσκοπήσεις, το πολιτικό εμπάργκο από το ΣΥΡΙΖΑ, τη συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ αλλά και τη πιθανότητα νέων μετεκλογικών συμμαχιών.
Σε μια πιο προσωπική στιγμή ο ίδιος δεν κρύβει πως φοβάται για την ασφάλεια του μετά τις απειλές Μαζιώτη, εκφράζοντας παράλληλα την χαρά του για τη στήριξη προς το πρόσωπο του από το σύνολο του πολιτικού κόσμου. Στη συνέχεια ανεβάζει τους τόνους της πολιτικής αντιπαράθεσης κατηγορώντας τον ΣΥΡΙΖΑ πως με τις πολιτικές του οδηγεί στην αποσταθεροποίηση της πολιτικής ζωής της χώρας και κατ’ επέκταση δυσκολεύει την έξοδο από τα μνημόνια. Πυρά όμως εκτοξεύει και εις βάρος της Περιφερειάρχη κα Ρένας Δούρου την οποία κατηγορεί πως αν συνεχίσει θα μετατρέψει την Περιφέρεια σε «μπάχαλο».
- Ο Πρωθυπουργός έχει τονίσει πως οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος της τετραετίας αλλά σε λίγους μήνες υπάρχει η κρίσιμη εκλογή Πρόεδρου της Δημοκρατίας στη Βουλή. Εκτιμάτε ότι θα εξασφαλιστούν οι 180 Βουλευτές ή θα οδηγηθούμε σε πρόωρες εκλογές;
Εκτιμώ ότι υπάρχει η δυνατότητα να εκλεγεί πρόεδρος της Δημοκρατίας από την παρούσα Βουλή. Το αν θα εκλεγεί τελικά είναι κάτι που θα το δούμε.
- Κύριε Γεωργιάδη όλες οι δημοσκοπήσεις φέρνουν σταθερά πρώτο το ΣΥΡΙΖΑ. Που το αποδίδετε;
Ο πρώτος λόγος είναι ότι η κυβέρνηση χρειάστηκε να πάρει αρκετά αντιδημοφιλή μέτρα για να κρατήσει την Ελλάδα στην Ευροζώνη χωρίς να καταφέρουμε επαρκώς να εξηγήσουμε αυτήν την πολιτική μας στον κόσμο και γιατί έπρεπε να το κάνουμε. Και ο δεύτερος λόγος είναι ότι υπάρχει τους τελευταίους μήνες μια μεταρρυθμιστική κόπωση που έχει μπερδέψει τον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας.
- Μπορεί να αναστραφεί αυτό το αρνητικό για την κυβέρνηση και τη Νέα Δημοκρατία κλίμα;
Είναι στο δικό μας χέρι. Αν κάνουμε τη δουλειά μας θα κερδίσουμε. Κοιτάξτε δεν υπάρχει κανένα κόμμα που να κυβερνά σε συνθήκες κρίσης και να μην έχει υποστεί τεράστια φθορά. Συγκριτικά με τα υπόλοιπα η Νέα Δημοκρατία έχει υποστεί πολύ λιγότερη παρ’ όλο που η Ελλάδα βρέθηκε στη μεγαλύτερη κρίση σε σχέση με άλλες χώρες. Δείτε τι γίνεται στην Ιταλία ή στη Γαλλία με τον πρόεδρο Ολάντ. Η Νέα Δημοκρατία έχει καταφέρει να μείνει συμπαγής υπό εξαιρετικά αντίξοες συνθήκες, πράγμα που σημαίνει πως με καλή δουλειά μπορούμε να κερδίσουμε τις εκλογές όποτε και αυτές γίνουν.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ρίζες στην τοπική κοινωνία. Αυτό αποδεικνύεται και από τις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, όπου υπέστη ήττα καθώς οι περισσότεροι δήμοι και περιφέρειες πήγαν στην Νέα Δημοκρατία. Επίσης, ενώ προηγείται στην επικράτεια, όπου γίνονται συνδικαλιστικές εκλογές χάνουν οι παρατάξεις του ΣΥΡΙΖΑ.
Ναι αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε την Περιφέρεια Αττικής, τη μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας
Η Αττική ήταν θέμα συγκυριών. Η κα Δούρου έκανε πραγματικά μια πολύ εντυπωσιακή προεκλογική εκστρατεία, αλλά την περιφέρεια την έχασε η Νέα Δημοκρατία
- Τελικά εκτιμάτε ότι ο κος Καρατζαφέρης θα γυρίσει στη Νέα Δημοκρατία;
Οχι νομίζω πως αυτό το κεφάλαιο έχει κλείσει. Νομίζω ότι έχει χαθεί το momentum.
- Πιστεύετε ότι το πείραμα διακυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ πέτυχε;
Πέτυχε γιατί κράτησε την Ελλάδα στο ευρώ. Αν δεν είχε γίνει αυτή η κυβερνητική συνεργασία δεν θα ήμασταν στη Ευροζώνη. Το αν πετυχαίνει κάτι κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος.
Τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ μειώνονται διαρκώς. Αν η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές με ποιους θα συνεργαστεί; Με το Ποτάμι πιθανόν; Θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ;
H Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να συνεργαστεί με το ΣΥΡΙΖΑ σε καμία περίπτωση. Με το ΠΑΣΟΚ, το Ποτάμι, τη ΔΗΜΑΡ ναι υπάρχει πιθανότητα, αλλά με το ΣΥΡΙΖΑ αποκλείεται.
- Είχατε καταγγείλει το ΣΥΡΙΖΑ για φασιστική αντιμετώπιση στο πρόσωπό σας, ενώ φαίνεται πως υπάρχει ένα πολιτικό «εμπάργκο», αν μου επιτρέπεται η έκφραση, εναντίον σας. Ποιοι πιστεύετε ότι είναι οι λόγοι για αυτή τη στάση του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης;
Έχει ληφθεί απόφαση της Πολιτικής Γραμματείας για το θέμα και το θεωρώ ως ένα είδος πολιτικού παρασήμου για την πολιτική μου σταδιοδρομία. Αυτό συνέβη για δύο λόγους: ο πρώτος είναι πως δεν έχουν επιχειρήματα και εγώ δεν τους χαρίζομαι, οπότε με φοβούνται έως κάποιο βαθμό και ο δεύτερος είναι η σταλινική τους νοοτροπία βάσει της οποίας αντί να συμμετέχουν στο διάλογο προτιμούν να εξαφανίζουν ανθρώπους. Ο Στάλιν εξαφάνισε ανθρώπους στα γκούλαγκ και τις φωτογραφίες ακόμα, αυτοί ευτυχώς δεν έχουν τόσο μεγάλη εξουσία ακόμα.
-Είπατε στη βουλή πριν λίγες μέρες για τα μνημόνια «Τα ψηφίζω με δόξα, με τιμή και με καμάρι από το πρώτο». Αυτό είναι μια πολιτική θέση. Πιστεύετε ότι αυτοί που δεν ψηφίσαν τα μνημόνια επέδειξαν μη πατριωτική στάση;
Δεν θέλω να βάζω πατριδομετρα. Καταλαβαίνω πως αρκετοί Βουλευτές θεωρούσαν πατριωτικό να πούνε όχι στα μνημόνια. Αλλά σας διαβεβαιώνω πως αν δεν υπήρχαν τα μνημόνια η Ελλάδα θα είχε καταστραφεί. Τα κίνητρα τους μπορεί να ήταν πατριωτικά, αλλά οι πράξεις τους ήταν ενάντια στα συμφέροντα της πατρίδας.
-Οι Έλληνες θεωρείτε ότι έχουν καταλάβει τι έχει συμβεί και γιατί η χώρα μπήκε στα μνημόνια; Και τέλος πέρα από κάθε πολιτική θέση και άποψη, δείχνουν οι Έλληνες ωριμότητα απέναντι σε αυτό που τους έχει συμβεί;
Σε σχέση με το κλίμα που υπήρχε το 2010 σίγουρα ο λαός έχει καταλάβει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό γιατί φτάσαμε στα μνημόνια. Στα μνημόνια φτάσαμε γιατί ξοδεύαμε περισσότερα απ’ όσα έπρεπε να ξοδεύουμε κάθε χρόνο. Αυτό συσσώρευσε χρέος και το χρέος μας οδήγησε εκτός των αγορών. Βέβαια ο κόσμος ακόμα ελπίζει και πιστεύει πως μπορούμε να φτάσουμε στον τρόπο ζωής που είχαμε παλιά. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ σας διαβεβαιώ. Δεν θα ζήσουμε ποτέ τη ζωή που ζούσαμε παλιά και δεν πρέπει να την ξαναζήσουμε ποτέ.
- Βλέπουμε όμως πως ο κόσμος δυσκολεύεται να πληρώσει τις υποχρεώσεις του. Υπάρχει μεγάλη τρύπα στην εφορία και συνεχώς αυξάνονται τα ληξιπρόθεσμα χρέη.
Ο Έλληνας στο μέτρο που μπορεί να πληρώσει πληρώνει. Η τρύπα στην εφορία οφείλεται σε κόσμο που πραγματικά δεν μπορεί να πληρώσει πια. Αντίθετα βλέπουμε πως όταν πλησιάζει η προθεσμία για να πληρωθούν φόροι όπως ο ΕΝΦΙΑ υπάρχουν ουρές στις τράπεζες. Ο κόσμος προσπαθεί να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του. Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός έχει βάλει μεγάλη πλάτη όλο αυτό το διάστημα. Αυτή είναι η αλήθεια.
- Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει βρει το “κλειδί” για να είμαστε συνεπείς με τους δανειστές μας, ακυρώνοντας τα μνημόνια όπως ισχυρίζεται, αλλά και να ικανοποιήσει και τον κόσμο;
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να ακυρώσει ούτε έναν εφαρμοστικό νόμο του μνημονίου. Όποιος πάει να πειράξει έστω και έναν νόμο, θα οδηγήσει την Ελλάδα αμέσως εκτός αγορών το επόμενο δευτερόλεπτο. Οι αγορές, η τρόϊκα και οι πάντες θα παρακολουθούν εξονυχιστικά την Ελλάδα από εδώ και πέρα και για πολλές δεκαετίες. Κανείς δεν πρόκειται να μας δανείσει λεφτά αν δεν είναι βέβαιος ότι θα τηρήσουμε τις δεσμεύσεις μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σε τρομερό κενό στρατηγικής. Υπόσχεται πράγματα που δεν μπορεί να κάνει και ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ τι θα ζήσουμε την επόμενη ημέρα. Αν μεν πάει να εφαρμόσει το πρόγραμμα του θα βρεθούμε εκτός ευρωζώνης σε διάστημα 24ωρων. Εάν δεν εφαρμόσει το πρόγραμμά του, θα βρεθεί ενώπιον ενός εκλογικού σώματος που θα θεωρήσει πως έχει κοροϊδευτεί για ακόμα μια φορά. Δεν μπορώ να καταλάβω τι έχουν αυτοί οι άνθρωποι στο μυαλό τους. Πιστεύω ότι έχουν πλήρη άγνοια κινδύνου.
Ποιος είναι ο στόχος, κατά την εκτίμησή σας, της αξιωματικής αντιπολίτευσης;
Θέλουν να πάρουν την εξουσία αλλά δεν ξέρουν τι να την κάνουν. Η εξουσία να ξέρετε δεν είναι ευχάριστο πράγμα, είναι πάρα πολύ επικίνδυνο. Αν ο κ. Τσίπρας είχε ωριμάσει πολιτικά, ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε προτείνει Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Η Νέα Δημοκρατία αναγκαστικά θα ψήφιζε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ, θα είχαμε Πρόεδρο της Δημοκρατίας από το ΣΥΡΙΖΑ και οι εκλογές θα γίνονταν το 2016, οπότε και η χώρα θα είχε οριστικά σταθεροποιηθεί. Η Νέα Δημοκρατία θα είχε κάνει όλη τη βρώμικη δουλειά και ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε μπροστά του να κυβερνήσει μια ήρεμη χώρα. Δυστυχώς η μανία που δείχνουν για να πάρουν την καρέκλα από τώρα κινδυνεύει να οδηγήσει την χώρα σε εθνική καταστροφή και το ΣΥΡΙΖΑ σε πανωλεθρία.
Πιστεύετε δηλαδή πως βλέπουμε μια επανάληψη της εκλογικής αναμέτρησης το 2009 με Καραμανλή-Παπανδρέου;
Ακριβώς το ίδιο αλλά στην χειρότερη εκδοχή του πια. Γιατί το 2009 υπήρχαν δικαιολογίες, Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι δεν κατάλαβε που βρισκόμαστε. Σήμερα δεν μπορεί να το πει αυτό.
- Τελικά βγαίνουμε από την κρίση και τα μνημόνια; Πότε πιστεύετε θα το νιώσουν στην τσέπη τους οι πολίτες αυτό;
Αν είχαμε πολιτική σταθερότητα, θα σας έλεγα πως βγαίνουμε σίγουρα από το μνημόνιο. Υπό τις παρούσες συνθήκες, με την τεράστια πολιτική αβεβαιότητα αλλά και με την αναγκαστική, λόγω των πιθανών επερχόμενων εκλογών, κόπωση της κυβέρνησης, γιατί αλλιώς αποφασίζει μια κυβέρνηση όταν ξέρει πως έχει ενάμιση χρόνο μπροστά της και αλλιώς τρεις ή τέσσερις μήνες, νομίζω ότι το εγχείρημα εξόδου από το μνημόνιο γίνεται πάρα πολύ δύσκολο. Αλλά με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ.
Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση θα μαλακώσει την πολιτική της περιμένοντας τις εκλογές;
Κανείς δεν μπορεί να μαλακώσει την πολιτική του. Τις αγορές δεν τις ενδιαφέρει η εσωτερική πολιτική κατάσταση της χώρας. Τους είναι αδιάφορα αν θα έρθει ο Τσίπρας ή ο Σαμαράς στην εξουσία. Οι αγορές ξέρουν πως όποιος και αν έρθει στην εξουσία ή θα παίξουμε με τους κανόνες τους ή θα καταστραφούμε. Αυτό είναι κάτι που δεν έχουμε καταφέρει να το εξηγήσουμε στον ελληνικό λαό. Οι αγορές θέλουν σοβαρό Πρωθυπουργό. Τον Σαμαρά τον θέλουν γιατί έχει αποδείξει πως είναι σοβαρός Πρωθυπουργός. Εάν ο Σαμαράς αρχίζει και κάνει αυτό που ρωτήσατε τότε αυτομάτως δεν θα είναι σοβαρός Πρωθυπουργός και τότε θα τον απορρίψουν και αυτόν. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να δεχτεί ξανά το διεθνές σύστημα έναν Πρωθυπουργό που υπόσχεται παροχές χωρίς να τις αντέχει η ελληνική οικονομία. Όποιος το κάνει αυτό θα είναι ασόβαρος και επικίνδυνος. ο Σαμαράς είναι ευτυχώς σοβαρός και συνετός
«Αν συνεχίζει έτσι η Δούρου, θα κάνει μπάχαλο την Περιφέρεια»
- Γνωρίζουμε πως ασχολείστε με τον χώρο της Αυτοδιοίκησης. Συμφωνείτε με το σχέδιο να περάσει ο ΕΝΦΙΑ στους Δήμους;
Φυσικά έτσι πρέπει να γίνει. Ο λόγος και ο ρόλος του φόρου ακινήτων είναι αυτός: να είναι ανταποδοτικός και να δίνεται στους δήμους. Η χρηματοδότηση των δήμων θα γίνεται μέσω αυτού του πόρου.
- Θα θέλαμε ακόμα ένα σχόλιο για τις εξαγγελίες της Περιφερειάρχη κας Ρένας Δούρου για τις αλλαγές στη διαχείριση απορριμμάτων της Αττικής;
Η κα Δούρου ευτυχώς μπορεί και να σώσει την Ελλάδα από την καταστροφή του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί πρέπει να είναι κανείς βλάκας για να μην βλέπει τι συμβαίνει σε λιγότερο από 60 ημέρες στην Περιφέρεια Αττικής. Και πιστεύω πως οι Έλληνες πολίτες δεν είναι βλάκες. Η κα Δούρου βγήκε με σύνθημα πως θα πολεμήσει τα συμφέροντα που ήταν πίσω από τον Σγουρό. Ψήφισε τον Προϋπολογισμό του Σγουρού σε σημείο που τον υπερψήφισε και ο ίδιος ο κ. Σγουρός που έχει ένα παγκόσμιο ρεκόρ: αν και αντιπολίτευση έφτιαξε αυτός τον προϋπολογισμό. Η κα Δούρου έλεγε πως θα δούλευε το καλοκαίρι για να φτιάξει το δικό της προϋπολογισμό βάσει του προγράμματος της. Δεν το έκανε και ψήφισε τον προϋπολογισμό του κ. Σγουρού. Τι σημαίνει αυτό; Πως ότι και να λέει δεν μπορεί να ακυρώσει κανένα απολύτως έργο. Γιατί; Γιατί αν κάποιος πάει και ακυρώσει ένα έργο παρ’ όλο που ψήφισε τον Προϋπολογισμό του Σγουρού δεν έχει καν το πολιτικό επιχείρημα ότι άλλαξε η περιφερειακή αρχή . Άρα θα βρεθεί αντιμέτωπη με τρομερές αγωγές για αποζημιώσεις από τις εμπλεκόμενες εταιρείες και θα πληρώσουμε δις ευρώ αποζημιώσεων αν δεν γίνουν τα έργα. Φαντάζομαι πως κανείς δεν θέλει να το κάνει αυτό, άρα μπήκε στη λογική να συνεχίσει το έργο του προκατόχου της και καλό θα ήταν. Με τη διαφορά πως το λάβαρο της επανάστασης που σήκωνε προεκλογικά, το έκρυψε πολύ γρήγορα. Αυτά όσον αφορά το μείζον. Αναφορικά με το έλασσον, δηλαδή τη διαχειριστική της επάρκεια στην καθημερινότητα της περιφέρειας μέχρι στιγμής είναι τραγική. Δεν έχει ιδέα ποιες είναι οι ευθύνες του αξιώματος που έχει ανάλαβει. Αν συνεχίσει με αυτούς τους ρυθμούς μέχρι τον Φεβρουάριο που θα εκλέξουμε Πρόεδρο, προλαβαίνει να έχει κάνει την Περιφέρεια Αττικής παντελώς μπάχαλο. Είναι κακό να είναι η Περιφέρεια Αττικής παντελώς μπάχαλο αλλά μπορεί να είναι εθνικά ωφέλιμο μήπως ξυπνήσει ο κόσμος και καταλάβει τι θα πει ΣΥΡΙΖΑ: άνθρωποι ανίκανοι και επικίνδυνοι για εξουσία.
«Φοβάμαι για την ασφάλεια μου»
- Πριν λίγες ημέρες είδαμε τον Νίκο Μαζιώτη να σας στοχοποιεί μέσω κειμένου του. Πως απαντάτε; Φοβάστε για την ασφάλειά σας;
Φυσικά και φοβάμαι για την ασφάλεια μου όπως κάθε λογικός άνθρωπος. Η στοχοποίηση μου από τον Μαζιώτη είναι πάρα πολύ μεγάλη. Ήταν ένα προωτοφανές γεγονός αυτό που συνέβη και χαίρομαι που σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος εξέφρασε τη στήριξη του σε εμένα.
-
Ιλίου2 years ago
Με ένα «κλικ» η βεβαίωση για τη μεταβίβαση κυριότητας ακινήτων (ΤΑΠ) στον Δήμο Ιλίου
-
Ειδήσεις3 days ago
Διόδια: Σε ποιες περιοχές αυξάνονται
-
Αφιερώματα2 years ago
Σεισμός 1999: 23 χρόνια από την ανείπωτη τραγωδία στην Αθήνα- Το χτύπημα του Εγκέλαδου που κόστισε τη ζωή σε 143 ανθρώπους
-
Κεντρικό Θέμα4 months ago
Καταιγιστικές εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ: Πρόταση μομφής κατά του Στέφανου Κασσελάκη με 100 υπογραφές
-
Κεντρικό Θέμα4 months ago
ΔΕΘ: Τα 17 μέτρα που αναμένεται να ανακοινώσει ο πρωθυπουργός
-
Ειδήσεις4 days ago
Ποια καταστήματα και σούπερ μάρκετ θα είναι ανοιχτά την Πέμπτη 2 Ιανουαρίου
-
Ειδήσεις2 days ago
Προκήρυξη για Προσλήψεις 69 Μόνιμων Υπαλλήλων στην ΕΥΑΘ Α.Ε.
-
Κεντρικό Θέμα2 days ago
ΣΤΑΣΥ για το συμβάν στον συρμό του ΗΣΑΠ: Στιγμιαίο άνοιγμα και κλείσιμο των θυρών – Αναζητείται το αίτιο